Coupure de câble boucle : choix d'une radio portative pour détection.

[DanD]

Bonjour,

suite à un problème de coupure de cable périphérique, je me suis fait prêter une radio "portable" AM (après quelques jours de recherche de ladite radio) pour trouver où se situait le problème.
Coupures de cables trouvées et c'est réparé ! Mon mouton tond à nouveau sans problème. :)
(merci au forum pour le tutoriel à ce sujet)

Je vais donc rendre la radio à son propriétaire et m'acheter une petite radio portative pour être prêt pour la prochaine fois.
Avez-vous des conseils éventuels sur le choix de la radio ?
A quoi faut-il surtout attacher de l'importance ?

J'ai repris ci-dessous différentes radios qui pourait faire l'affaire, avec chaque fois un petit descriptif pour l'emploi désiré.
Au final la plage AM est toujours la même, sauf peut-être pour les deux dernières qui proposent des selections 9K et 10 K : je n'ai aucune idée de ce que c'est et si c'est utile et à prendre en considération.

Une préférence ? (et pourquoi plutôt celle là ?)
Employez-vous déjà une radio pour cet usage et laquelle ? (en êtes-vous content pour cet emploi ?)
Une autre option ?
Quand je vois le prix des appareils professionnels de détection et le prix d'une radio ...

Merci d'avance.


1.
[url https://www.amazon.fr/L-238-r%C3%A9cepteur-portatif-rechargeable-haut-parleur/dp/B07T2Q61GX/ref=sr_1_21?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=radio%2Bportative%2BAM&qid=1586519551&s=electronics&sr=1-21&th=1]

Prix 13 EUR
AM (MW) (522-1710 kHz)
Haut-parleur et écouteurs
Batterie 800mA
Carte SD

2.
[url https://www.amazon.fr/Radio-Poche-Portable-%C3%A9couteurs-Earphone/dp/B0814YY3YY/ref=sxbs_sxwds-stvp?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&cv_ct_cx=radio%2Bportative%2BAM&dchild=1&keywords=radio%2Bportative%2BAM&pd_rd_i=B0814YY3YY&pd_rd_r=6b92745b-da61-43ce-a53a-b61052bb8f3f&pd_rd_w=8rOMA&pd_rd_wg=taS8V&pf_rd_p=7b764223-a0d3-4a2f-8d2a-d27d04bd7c21&pf_rd_r=G9WS2AJMJ1E58HEJJ6ZS&qid=1586518786&rnid=1680780031&s=electronics&sr=1-4-718396de-69ac-46a0-9195-9669ab0086b2&th=1]

Prix : 19 EUR
AM : 520-1720 KHz
sensibilité AM : 3mV
Haut-parleur et écouteurs
2 piles AA

3.
[url https://www.amazon.fr/Portable-R%C3%A9cepteur-Batterie-Rechargeable-Ecouteurs/dp/B06XGWX43V/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=radio+portative+AM&qid=1586519881&s=electronics&sr=1-6]

Prix : 19 EUR
AM: 520/522-1710 KHz
Ecouteurs uniquement
Batterie 600 mA

4.
[url https://www.amazon.fr/Portable-%C3%A9couteurs-minuterie-Parleur-num%C3%A9rique/dp/B07LFZDFW7/ref=sr_1_fkmr0_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=radio%2Bportative%2BAM&qid=1586520150&refinements=p_89%3AMifine&rnid=1680780031&sr=8-1-fkmr0&th=1]

Prix : 19 EUR
AM : 520-1710 KHz
Haut-parleur et écouteurs
2 Piles AA

5.
[url https://www.amazon.fr/Tivdio-V-115-Portable-Enregistreur-Fonction/dp/B06XH9WXPY/ref=zg_bs_1456169031_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=CH8HA5SADAXE99MFMSV3]

Prix : 26 EUR
AM: 522-1710KHz (9K), 520-1710KHz (10K)
Haut-parleur et écouteurs
Batterie 1000 mA
Carte SD

6.
[url https://www.amazon.fr/Tonysa-r%C3%A9cepteurs-Multi-Bandes-Appareils-fr%C3%A9quences/dp/B07VNM8RCN/ref=sr_1_11?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=radio+portative+AM&qid=1586519335&s=electronics&sr=1-11]

Prix : 50 EUR
AM: 520-1720 S SEL DE STEP 9K / 10K
Sensibilité: 3MV / M SNR 20DB
Haut-parleur et écouteurs
Batterie 700mA

[Yo33]

Salut @DanD,

Excuse je ne réponds pas directement à ta question mais moi j'ai acheté ce[a https://www.ebay.fr/itm/MASTECH-MS6812-Cable-Tester-Tracker-Testeur-Testeur-De-C%C3%A2Bles-R%C3%A9Seau-Ligne-Y5Y2/223008879362?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649] Testeur de câble[/a] en prévision des futures coupures de mon installation. J'ai préféré anticipé. 8D

Je n'ai heureusement pas encore eu l'occasion de tester mais les retours sont plutôt bon. ;)

J'ai commandé chez le vendeur que je t'ai indiqué. Le produit est bien arrivé et n'est pas une contrefaçon.
Il est affiché actuellement à 14.31€ (on peut même trouvé actuellement un bon de réduction Ebay qui traîne qui offre 5€ de remise donc le détecteur reviens à 9.31€

[RaynaldB]

Salut Yo33,
Je serai intéressé par le testeur mais le lien ne trouve pas le produit.

[jaja]

bonjour
il n'est plus sur eBay, voici le message:

"Nous avons cherché partout.
Il semble que cette page soit introuvable. Si vous avez toujours besoin d'aide, consultez nos pages d'aide.
Aller à la page d'accueil"

bonne journée à tousl

[Yo33]

Bonjour,
je viens de vérifier, le vendeur n'est en effet plus inscrit sur Ebay depuis peu puisque le 11/04/2020 à 12h, j'avais vérifié avant de poster mon message.
Le testeur en question est le MASTECH MS6812.
On en parle sur le forum.;-)
Il suffit de faire une recherche sur Ebay ou ailleurs pour le trouver. En principe, Il est aux alentours de 15€.
Par contre, à vous de vous faire votre propre opinion sur la fiabilité du vendeur (produits neufs, pas de contrefaçon, livraison fiable, ...) car je ne pourrais pas vous conseiller le vendeur._o_

[jonas0_13]

Bonjour jaja,
Je possède le testeur MASTECH MS6812 et j'en suis plutôt déçu. En effet ce testeur ne fonctionne que si la sonde est au contact du fil. Or en pratique, même si l'on n'a pas enterré le fil, celui-ci est toujours un peu sous le sol (environ 1 cm au bout d'un an); dans ces conditions le testeur ne fonctionne pas. S'il faut déterrer le fil pour faire le test, ça n'a plus beaucoup d'intérêt. Autre inconénient
La radio aurait plutôt l'inconvénient inverse, elle détecte de très loin, ce qui rend la localisation précise un peu difficile. Mais pour localiser à 1 m près c'est la solution la plus simple et la plus efficace. Quelle radio acheter ?
- la moins chère !
- avec la bande Grandes Ondes (LW), entre 150 et 300 kHz environ (Europe 1 par exemple émet -ou émettait- à 183 kHz). La bande moyenne (MW) fonctionne beaucoup moins bien. Il faut se méfier des modèles étrangers qui sont souvent conçus pour les bandes de fréquences américaine (530 à 1710 kHz). Il me semble qu'aucun des modèles que tu listes ne reçoit les grandes ondes (normes européennes).
Voici un modèle qui me semble convenir : [a https://www.amazon.fr/SODIAL-R%C3%A9cepteur-Portable-Fr%C3%A9quence-Personnes/dp/B07PLKSLX6/ref=sr_1_13?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=poste+radio+grandes+ondes&qid=1586865843&sr=8-13]Amazon/Sodial/Mini Radio/ FM/Am/SW/LW/TV[/a]

[jonas0_13]

Autre solution que je n'ai pas encore essayé, mais qui semble séduisante, ; elle demande cependant un (tout petit) bricolage : ici.

[DanD]

Tout d'abord MERCI à tous pour vos interventions.

Pour ce qui concerne les bricolages, ce n'est pas trop mon truc/désir donc je me tournerais plutôt vers une radio.
D'autant que la discussion/bricolage en question semble montrer, un certain désaccord sur la qualité/efficacité des détecteurs et que, au final,
la vidéo me donne l'impression que j'ai eu le même résultat (précision) sur ma boucle brisée avec la radio portative
(sans même devoir mettre quoi que ce soit à la terre, sans laisser traîner un fil sur le sol ;-))

Par contre pour ce qui concerne le choix des ondes :
[quote ] "avec la bande Grandes Ondes (LW), entre 150 et 300 kHz environ (Europe 1 par exemple émet -ou émettait- à 183 kHz). La bande moyenne (MW) fonctionne beaucoup moins bien. Il faut se méfier des modèles étrangers qui sont souvent conçus pour les bandes de fréquences américaine (530 à 1710 kHz). Il me semble qu'aucun des modèles que tu listes ne reçoit les grandes ondes (normes européennes)"[/quote]

Cependant, la radio que j'ai eu en prêt ne captait que FM/AM et je l'ai utilisée sur AM en fréquence vers 530 kHz (c'est une vieille radio NON digitale donc peu précise pour le choix de la fréquence).
Entre temps, il me semble avoir lu (sur le forum ou le mode d'emploi ; je ne me souviens plus) que la fréquence de la boucle change chaque fois que l'on change le code PIN du mouton
(cela permet ainsi de changer le signal de la boucle si celui-ci était éventuellement parasité dans votre environnement) : [b]mais quelle est la plage de fréquence possible dans la boucle[/b] ?

Cette information me permettrait alors de savoir quelle radio privilégier
(j'ai lu sur le forum différentes détection "par radio", par différentes personnes, à différentes fréquences ; ce qui semble confirmer cette histoire de changement de fréquence lié au code PIN)
Et question subsidiaire : [b]peut-on voir sur le mouton quelle est la fréquence utilisée actuellement par ma boucle[/b] ? (un menu caché qui permet de la voir ?)

PS : je ne m'y connais pas en "fréquences" : AM / LW /MW ... c'est un peu du chinois pour moi ... désolé.
Oscilloscope et autre matos du genre me sont inconnus et on nous pousse vers le DAB maintenant ... oups... hors sujet (::)

[jonas0_13]

Je viens de ressortir ma vieille radio que je conserve uniquement pour cet usage afin de faire un essai ;). Je corrige donc ce que j'ai écrit plus haut. Ça fonctionne aussi en Ondes Moyennes (dites aussi MW ou parfois Petites Ondes, fréquence 500 à 1600 kHz environ). Certes le signal est beaucoup plus fort en Grandes Ondes (LW), mais c'est finalement presque un inconvénient : pour localiser précisément le fil ou une coupure il vaut mieux que la radio ne soit pas trop sensible. Contrairement à ce que j'ai écrit plus haut la plupart des radios que tu as citées conviennent donc (bande de 500 à 1700 kHz environ).

Il est exact que la fréquence du signal émis pas la base peut varier notamment quand on change de code PIN (peut-être aussi quand on génère un nouveau signal boucle), mais la variation de fréquence est probablement assez limitée et ne change probablement pas la gamme de réception par la radio.

Sans entrer dans le détail technique, il est important de savoir que la radio détecte le signal à plusieurs fréquences, plus exactement à tous les multiples de la fréquences fondamentale du signal boucle (ce qu'on appelle les harmoniques). Tu pourras le vérifier quand tu auras acheté ta radio. C'est cela qui explique que le signal soit détecté en Grandes Ondes mais aussi en Ondes Moyennes et à plusieurs position du réglage de fréquence dans chaque bande.

Dernière remarque : la sensibilité de la radio varie énormément quand on la tourne de 90°. Elle est maximale quand la radio est perpendiculaire au fil (je parle d'une radio de forme traditionnelle allongée) ; elle est minimale quand la radio est parallèle au fil. Cette propriété est très utile pour ajuster la sensibilité de détection : placer la radio perpendiculairement au début quand il s'agit de trouver le fil ; la tourner progressivement jusqu'à être parallèle lorsqu'on veut localiser précisément le fil ou la coupure.

[DanD]

Encore MERCI pour toutes ces précisions (et ce correctif, tout à ton honneur jonas0_13 !)

J'avais, de fait, remarqué qu'il valait mieux se mettre "perpendiculairement" (tu l'expliques mieux que moi) par rapport au fil.
Pour les harmoniques ... c'est bien de ne pas entrer dans le détail (pour moi ;-)) MAIS de savoir que c'est normal de détecter la boucle à différentes "ondes" me "rassure" en quelque sorte.
Au début, je ne comprenais pas, j'avais peu de certitude d'y arriver, car quand je cherchais quelle pouvait donc être la "bonne" onde a régler, j'avais l'impression d'en trouver plusieurs possibles.
Maintenant, je sais pourquoi : aaaaaaah ces fameuses harmoniques (o) (... j'ai pas compris : mais à chacun son truc et, perso, ne pas savoir tout sur le moteur de ma voiture ne m'empêche pas de bien profiter de ma voiture) ;-)

Éventuellement (quelqu'un d'autre), par pure curiosité : [b]peut-on voir sur le mouton quelle est la fréquence utilisée actuellement par ma boucle ?[/b] (un menu caché qui permet de la voir ?)