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Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 1:54 pm
par poildecarotte
Tasmanix nous propose un sondage intéressant.
Il s'agit de voir combien de temps nos robots perdent à rentrer à la base par rapport au temps de tonte.
Bien sûr avec un cable guide, le retour à la base est plus rapide, donc nous allons distinguer les deux cas: avec et sans cable guide.
But du sondage: faire le point et incider les bergers à optimiser le retour du robot à la base, par exemple en installant un cable guide.
Merci pour votre participation et promis juré, vos données ne seront pas siphonées pour être revendues à je ne sais qui!
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 3:00 pm
par Tasmanix
A voté.
Je tourne entre 2,1 et 2,2% avec trois guides installés.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 4:24 pm
par Jackt
Bonjour,
Les résultats du sondage risquent d'être difficiles à interpréter, car ils sont exprimés en % du temps de tonte.
Par exemple, pour un même temps de retour:
Un 450X a une session de tonte nominale de 270 minutes. Une rentrée effectuée en 6 minutes va représenter 2.2% du temps de tonte.
Un 315X a une session de tonte nominale de 70 minutes. Une rentrée effectuée en 6 minutes va représenter 8.5 % du temps de tonte.
ET cette différence n'a rien à voir avec une absence, bonne ou mauvaise implantation des cables guides...
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 5:37 pm
par Tasmanix
Certes, mais ça a quand même du sens car le 450x est donné pour 5000m2 alors que le 315X est pour au moins 3 fois moins de surface. Et qui dit trois fois moins de surface dit des distances nettement moindres et des guides moins longs. Il n'y a pas vraiment de raisons pour qu'un 315X mette autant de temps pour rentrer qu'un 450X. Si c'est le cas, je pense qu'il y a un souci.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 7:22 pm
par Jackt
Tasmanix a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 5:37 pm
Certes, mais ça a quand même du sens car le 450x est donné pour 5000m2 alors que le 315X est pour au moins 3 fois moins de surface. Et qui dit trois fois moins de surface dit des distances nettement moindres et des guides moins longs. Il n'y a pas vraiment de raisons pour qu'un 315X mette autant de temps pour rentrer qu'un 450X. Si c'est le cas, je pense qu'il y a un souci.
Par exemple le 450X permet d'installer jusqu'à 5 fils guide, justement pour segmenter le terrain et permettre un retour plus rapide via le fil guide le plus proche.
Sans aller jusque là, pour un 450X, un terrain de 5000 m2 -ou plutôt 4000m2 si on suit la règle préconisée du forum de ne pas excéder 15h de fonctionnement - "segmenté" en 3 "zones" par 3 fils guides correspond, par rapport au retour à la base, à 3 zones de 1340 m2.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 7:34 pm
par Jackt
J'ai une question à propos du temps de retour: la vitesse de retour le long du fil guide est-elle la même pour tous les modèles ?
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : dim. juin 05, 2022 10:05 pm
par Tasmanix
Jackt a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 7:22 pm
Par exemple le 450X permet d'installer jusqu'à 5 fils guide, justement pour segmenter le terrain et permettre un retour plus rapide via le fil guide le plus proche.
En fait, c'est seulement trois.
Jackt a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 7:22 pm
Sans aller jusque là, pour un 450X, un terrain de 5000 m2 -ou plutôt 4000m2 si on suit la règle préconisée du forum de ne pas excéder 15h de fonctionnement - "segmenté" en 3 "zones" par 3 fils guides correspond, par rapport au retour à la base, à 3 zones de 1340 m2.
Oui mais c'est une vision purement mathématique. Les trois zones ne sont pas forcément trois morceaux d'un grand carré. J'ai une zone qui est reliée par un guide de 170 mètres de long.
A l'inverse, sur ce forum, j'ai vu de nombreux plans avec un jardin en U par exemple : Dans un tel cas, pour un terrain de 2.000m2, le guide est beaucoup plus long que pour un carré de 45 mètres de côté.
Si on mélange tout ça, je suis persuadé qu'on va arriver des durées de retour moyennes qui donneront un élément complémentaire pour détecter des installations qui peuvent être optimisées.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : lun. juin 06, 2022 1:15 am
par Jackt
Tasmanix a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 10:05 pm
Jackt a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 7:22 pm
Par exemple le 450X permet d'installer jusqu'à 5 fils guide, justement pour segmenter le terrain et permettre un retour plus rapide via le fil guide le plus proche.
En fait, c'est seulement trois.
OK. Dans ce cas, il faudra que Husqvarna corrige sur leur site ce qui est indiqué pour le 450X : "Robot de tonte de la série X-Line pour les grand jardins jusqu'à 5000 m² même très complexes et/ou fragmentés en plusieurs zones. Équipé de fonctionnalités de pointe: 5 câbles guide..."
Tasmanix a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 10:05 pm
Oui mais c'est une vision purement mathématique
Oui, et désolé d'insister, mais le calcul du temps de rentrée en pourcentage du temps de tonte est aussi purement mathématique.
On a tous des terrains différents, des robots différents, des durées de session de tonte différents, des nombres de fils guide différents et des terrains en U ou des terrains carrés- ou de toute autre forme .
Par exemple en ce qui me concerne, j'ai un terrain en U, avec une longueur de fil guide de 95 mètres. Un autre utilisateur de 315X, avec un terrain plus rectangulaire mais de même surface totale, aura probablement une longueur de fil guide plus courte et donc un temps de retour plus court.
Cette différence est-elle un élément pour dire que mon implantation n'est pas bonne ? Ou alors faut-il raser ou déplacer ma maison pour avoir un terrain plus rectangulaire et avoir un meilleur pourcentage?...
Chaque installation est unique, on le voit très bien dans les questions /réponses sur ce forum ( et c'est ce qui fait la richesse de ce forum) , et personnellement je ne pense qu'on puisse "juger" une installation sur un simple calcul de pourcentage.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : lun. juin 06, 2022 7:27 am
par Tasmanix
Tasmanix a écrit : ↑dim. juin 05, 2022 10:05 pm
Si on mélange tout ça, je suis persuadé qu'on va arriver
des durées de retour moyennes qui donneront un élément
complémentaire pour détecter des installations qui peuvent être optimisées.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : lun. juin 06, 2022 1:34 pm
par poildecarotte
vu du robot, énergétiquement le pourcentage représente assez bien la perte d'efficacité.
Maintenant ça reste une approximation...en effet il peut y avoir plus d'un guide, la forme du terrain a un impact fondamental, la position de la base...
C'est plus pour aider ceux qui seraient au dessus de 10% pour voir ce qu'on peut faire.
Pour l'instant ce sont les passionnés qui ont une installation aux petits oignons qui ont répondu.
On verra bien sur le plus long terme.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. juin 17, 2022 7:22 am
par AlainC
Bonne idée de sondage, même s'il y a une part de paramètre qui influent évidement.
Un autre paramètre non encore cité, c'est la
durée de fonctionnement totale. Sur mon installation, plus le temps passe, et plus ce pourcentage baisse.
Exemple: la dernière fois que j'avais regardé mon % j'étais autour de 5-6 % alors que aujourd'hui (1167h de fonctionnement) je suis à 3.4 %. Le système s'auto-optimise dans le temps.
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. juin 17, 2022 10:21 am
par dha76
Avant de répondre, il y a un moyen de réinitialiser ces statistiques ?
J'ai eu des problèmes à l'installation, avec des pièges autour du guide: le temps de recherche est allé jusque 40%.
Depuis que j'ai corrigé les problèmes, ce taux baisse (entre 0,1 et 0,2 par semaine) mais est encore à 10%, ce qui ne représente pas la réalité sur les derniers mois...
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. août 26, 2022 7:57 am
par Jugui
Très bonne idée ce sondage.
Tout indicateur (en l'occurrence le pourcentage fourni dans les stats du robot) est perfectible et critiquable.
Mais pour faire simple ça reste une première bonne approche.
Mon AM420 est autour de 7-8% avec 5 zones en T et 2 fils guides (environ 1500 m2 au total).
Par contre, j'ai remarqué qu'au moment de rentrer il croise une ou plusieurs fois le fil guide sans se mettre à le suivre.
Avez-vous le même comportement ?
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. août 26, 2022 12:31 pm
par chercheur
Jugui a écrit : ↑ven. août 26, 2022 7:57 amPar contre, j'ai remarqué qu'au moment de rentrer il croise une ou plusieurs fois le fil guide sans se mettre à le suivre
Avez-vous configuré un retour
immédiat par le/les guides ?
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. août 26, 2022 2:54 pm
par Jugui
Bonjour chercheur,
Je ne vois pas d'option permettant de définir un retour immédiat.
J'utilise Automower Direct (version 3.11.1) en Bluetooth.
Dans les paramètres du retour à la station j'ai :
- Signal de la station de charge : choix de min à max
- Suivre le guide 1 : actif/inactif et délais (réglé à 3 minutes)
- Suivre le guide 2 : idem guide 1
Peut-être est-ce ailleurs ?
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. août 26, 2022 3:35 pm
par chercheur
Jugui a écrit : ↑ven. août 26, 2022 2:54 pmdélais (réglé à 3 minutes)
Voilà. Donc il navigue 3 minutes en espérant tomber par hasard sur la base avant de se dire : "ah....cherchons le guide maintenant"
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. août 26, 2022 6:42 pm
par Jugui
chercheur a écrit : ↑ven. août 26, 2022 3:35 pm
Jugui a écrit : ↑ven. août 26, 2022 2:54 pmdélais (réglé à 3 minutes)
Voilà. Donc il navigue 3 minutes en espérant tomber par hasard sur la base avant de se dire : "ah....cherchons le guide maintenant"
Je ne l'avais pas compris comme ça. Pour moi c'était "recherche du guide pendant 3 minutes et si pas trouvé suivre le fil périphérique".
Mais après re-lecture je pense que ça fonctionne comme tu le dis !
Je le changerai donc à 0 ou 1 minute pour voir la différence.
Merci pour ta réponse
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : sam. août 27, 2022 12:44 pm
par Jugui
Après avoir testé, je confirme la réponse de chercheur : c'est bien ce paramétrage qui définit si notre mouton tente de trouver directement la base pendant x minutes, avant de passer à la solution du/des fils guides et périphérique !
Je trouve quand même le paramétrage par défaut (3 minutes) tout à fait discutable pour des moutons prévus pour des surfaces supérieures à 1000 m2...
Peut-être est-ce pour favoriser l'installation/paramétrage par les installateurs "agréés" ?
Donc avis à ceux ayant installé/configuré eux-mêmes : paramètre à vérifier
Re: Sondage pour estimer le temps perdu à rentrer à la base
Publié : ven. sept. 23, 2022 6:48 am
par Piwi447
Bonjour.
J’aimerais savoir si les robots Gardena sileno ont les mêmes donnés statistiques disponibles et s’ils ont des paramètres similaires quoique peut être de fini par défaut et non modulable par l’utilisateur…
Je vais peut être devoir envisager une solution plus robuste et passer sur un modèle Husqvarna … content de lire que l’on peut l’installer soi même …je suis intéressé aussi par la solution de zone multiples commutables par interrupteurs car j’ai des zones où la terre est meilleure et où l’herbe pousse beaucoup plus vite)
Merci d’avance